Sunday, January 10, 2010

2010 IRA conversion大放送

2010年美國聯邦稅有一個相當甜的福利,就是IRA conversion的薪資上限消失
聯邦政府短視近利,為了增加近年的稅收,開放所有的人進行Roth IRA conversion
往年不能存Roth IRA、不能把traditional IRA轉成Roth IRA的人,都可趁2010年的大放送的機會來轉換
而且2010年還提供一個特殊的優惠,就是該年的conversion不必計入當年的所得,而可以延後兩年!
2010年的conversion收入可拆成兩半,分別計入2011和2012年的所得
所以如果2010年轉換了十萬美金,將會在2011和2012各增加5萬美金的所得
要到2012及2013年4月報稅的時候才要繳錢
等於是聯邦政府免費延後2~3年的時間收錢

目前絕大多數的理財專家,都同意未來美國的聯邦稅一定會暴增
現在的聯邦稅率,可說是近代歷史上空前絕後的低點
雖然有些人退休以後的所得可能比現在少,但其實稅率未必會比現在低 (這就是未來式了,沒有人能準確預測)
總之,對多數人來說,IRA conversion是個合理的決定,尤其又可延後繳稅2~3年
在相對低點繳稅,一勞永逸,未來可以永遠的免稅,享受長時間的tax free compounding

以我的401k為例,如果我一直照現在的方式存稅前的401k下去,到65歲退休以後,每年的收入將會是16萬美金(比現在的年薪還多很多!!)而且可以這樣的年收入可以持續到87歲(有點老)。因此,毫無疑問的,我退休後的年收入會比現在高得多,稅率更是多半會高到爆表(未來式)。有人說,那我可以退休時只領一點點出來,剩下的龜著不花(那要留給誰花??),就不用繳很多稅了。大錯特錯! 國稅局還是用各種陷阱等著你! traditional IRA和401k帳戶都有強迫領出的條款,只要超過70.5歲,就必須開始用國稅局的年齡公式每年強迫領取一大筆出來,強迫繳一大堆稅,完全跑不掉!

這就是為什麼這麼多人建議Roth,因為Roth裡的錢已經繳過稅了,所以沒有強迫領出的限制

另外要注意的是,IRA conversion的稅最好是另外從口袋裡拿出來(如前所述,2~3年內生出來就好)
最好不要拿IRA的帳戶裡的錢出來繳稅,這樣會對長期的退休金免稅累積有很大的傷害
所以轉換申請上千萬別選擇"withhold tax",應該自己在2~3年後繳稅

以下的人都能夠享受IRA conversion:
1. 擁有traditional IRA的人,不論是non-deductible還是deductible皆可。如果是non-deductible,那麼幾乎不必擔心繳稅的問題,畢竟當年並沒有享受稅的優惠。
2. 擁有rollover IRA的人。這些人當年有401k,離職後已經轉到rollover IRA。這一大筆錢特別適合轉到Roth IRA。
3. 擁有401k,而且已經離職的人。這些留在舊雇主處的401k帳戶,可以直接rollover到Roth IRA,就可享受conversion的好處

不能享受IRA conversion的人:
現在公司的401k帳戶,在離職前不能轉到IRA/Roth IRA。如果當年換工作的時候不慎把舊公司的401k轉到新公司的401k,那麼整筆錢在離開這個新公司前都無法轉到IRA。這個情形有點慘,完全無法享受2010 IRA conversion的福利。

目前有越來越多的公司提供Roth 401k的選項,這其實是個不錯的選擇。存Roth 401k的話,未來所有的退休金都免稅,年度上限也非常高,且無薪資上限,也不需要擔心要在哪個時間點進行conversion。如果真的不想雞蛋放在同一籃裡的人,可以401k/Roth 401k各放一半,分散風險

2010年最佳的轉換時機: 2010年股價最低的那一天,當然,沒有人知道是哪一天,但有這個概念就好
若不慎在2010年的股價高點轉換,事後股市崩盤怎麼辦? 免驚,可以在2011年10月15日之前反悔都來得及,可以進行IRA re-characterization

補充資料:
2003~2009年的highest federal tax rate: 35%
1965~1981年的highest federal tax rate: 70%
1946~1963年的highest federal tax rate: 91%~92%

50 comments:

Yu-En said...

最近才在Wells Fargo開了Roth IRA,不過發現他們的Roth IRA只能選擇saving or CD,想問的是有什麼銀行可以開能做股票投資的Roth IRA帳戶嗎?且能一人開多個Roth IRA嗎?再來就是大家都對Roth讚譽有佳,我似乎還是沒完全理解。到了能夠從IRA提錢出來時,基本上應該是退休0收入了,雖然未來的事情很難說,還是很難相信以後的最低tax bracket就會扣的比例如說28%還多。除非退休後想提錢出來的量跟現在工作的高收入一樣(退休後錢的需求也降低才對)。加上現在先不繳稅,用較多的本金開始投資,複利後最後一次繳稅,似乎數學上絕對比較划算。我理解分散分險的想法,但是總覺得先不繳稅合理的多,想趁機請求釋疑。

Yu-En said...

我說得最後一點,實際寫出式子發現是錯的,所以請忽略我說得數學上划算,先扣稅後扣稅是同一件事情,所以想拿同amount,先繳稅絕對划算。耍笨了。

Cheng-yun travel said...

既然你懂了,我就不解釋Roth的優點了。我也把原文補充了一些,我有提到,我退休以後預計每年會有16萬美金的退休金收入,而且不領不行(國稅局有強迫提領的條款),所以不論你需不需要花錢,都得乖乖的照著規定領一大堆錢出來,讓國稅局剝皮。畢竟國稅局很需要我們的退休金的稅的,它已等很多年了,退休後不願意再繼續等了。

你是Wellsfargo的客戶,那就方便了。我也是Wellsfargo的忠實客戶。我們夫妻在Wellsfargo已經總共有5個IRA帳戶了,有的是traditional,有的是Roth,有的是rollover。很明顯的,今年年底前,這五個帳戶全部都會變成Roth(呵呵呵)。你想開100個任何類的IRA帳戶都隨便你,只要總存入金額符合規定就行。

Wellsfargo當然有能買股票的IRA帳戶。重點是,絕大多數的金融機構,banking和brokerage都是不同的division。Wellsfargo也不例外,banking部門的帳戶都是銀行帳戶,是用來存款的 (適合快退休/已退休的低風險人士)。你要在brokerage部門開一個WellsTrade帳戶。WellsTrade有分兩種,高級、高手續費的full service package,或是低成本的self-directed帳戶,一般人適合self-directed,自己管就行。你去wellsfargo的網站就可線上開wellsTrade帳戶,還可以和其他銀行帳戶link在一起。login進去全部看得到,statement也可結合在同一張。

Wellsfargo有一個很棒的PMA package,只要夫妻總資產(含IRA,loan,以及10%的房屋貸款)超過25k,就符合最高級的PMA會員資格,所有帳戶手續費全免,買股票一年有100次的free trade。一般人的IRA或房貸要超過25k門檻並不難

Cheng-yun travel said...

再補充一點,所有能買股票的broker,都能開IRA類的帳戶,在IRA裡買股票/基金。
所以etrade, scotttrade, td ameritrade, 甚至專賣基金的vanguard等等,都可以開各種IRA帳戶。

我個人覺得Wellsfargo的WellsTrade不錯,成本又低,又可滿足PMA頂級客戶的資格,所以沒有選擇在廉價brokerage公司開戶。畢竟Wellsfargo給我的福利比那些廉價公司更好、更便宜

Yu-En said...

看來我家旁的Wells Fargo不專業,他跟我說的是IRA只能saving/CD,WellsTrade歸WellsTrade,是拿來買股票的,不是IRA。所以你意思是說可以開WellsTrade的IRA囉?我本來是要這樣做的,卻因為他們那樣說而被唬爛開了個saving,相當後悔。

Cheng-yun travel said...

分行的員工都是時薪$10左右,不專業是必然的。他們的工作就是數鈔票、操作電腦而已。任何重要的金融決定都不該和分行行員有牽扯。
分行行員也可能有業績壓力,開銀行帳戶是他的業績,而開wellstrade帳戶跟他沒有關係,也不是他能夠處理的業務。

你的問題很容易解決。IRA可以隨意領出,只要在60天內把錢放回任何一個正確類別的IRA帳戶,就不會有任何問題。(錯過60天的window就會依帳戶類型而有不同的悽慘下場)

所以你只要拿起電話(或像我當初一樣,去分行的櫃台打電話),打到wellstrade的部門,他們就會fax申請表格給你。(記得要選正確類別的IRA申請表)。開戶成功之後,再去分行申請把Roth IRA CD帳戶的錢領出來(要填正確的表格),領出來後要關帳戶也行。然後一定要在60天內馬上存入你已經開好的Wellstrade Roth IRA帳戶,這樣就一切搞定了。

為了避免延遲,最好在開新戶成功以後再領錢、關舊帳戶

Yu-En said...

相當感謝,沒說還真不知道有60天可以做這件事情,剛剛在online開了Wells Fargo的WellsTrade Roth IRA,就等候消息。還有疑問是,所謂的60天把錢放回,是只要在開了第一個IRA後的六十天內放超過領出的錢進另一個同類別的IRA就好,而不是一定要做把錢從一個帳戶轉到另一個帳戶的動作?如果是這樣我現在開戶就多存點錢,到時候開好戶只要把錢領出舊的IRA並關帳戶就完成。

我們也是PMA package用戶,看樣子到時候轉錢進去WellsTrade Roth IRA也是直接同一個線上系統transfer就好,只有領錢出舊IRA需要現場辦理,不知道理解是否正確?

話說回到Roth跟401K的比較,我是想要早退休(再幹15年之類),因此401k並不會累積到那麼誇張的地步:P 畢竟還是覺得當工程師吃青春飯,能再做15年就偷笑了(其實是想環遊世界)。

Cheng-yun travel said...

若現在就存,就會造成excess contribution,只要在明年報稅前領出就不會被罰,但賺得利息也要領出來、繳稅。

最單純的方法是用同一筆錢,領出來再存進去。甚至還可以考慮direct rollover,錢不經過你的手。能不能有這個選項要問wellstrade,或查詢wellstrade的申請表。

你可以參考pub 590
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p590.pdf

我也是考慮再做5~10年就「退休」了,可能搬到物價低的地方(例如台灣),下半輩子做一些有趣的事,例如義工或是低薪的工作,反正到時候不缺錢。等到退休年齡再回美國退休領錢,不過這只是個計畫,未來變數很多。另一半的想法也很重要。

環遊世界很不錯,我已經在幾年前開始著手全球走透透了,到時候只要繼續完成還沒去過的地方即可。

Yu-En said...

我沒有存到2500,所以沒有excess contribution的問題。

美國物價低的地方似乎會生活起來比台灣好,同樣低薪工作,在美國好像還是錢多了些。

Cheng-yun travel said...

今年的Roth上限是5000,除非你的薪水過高而造成phase out (今年還沒結束也無法判斷)。倒是現在可以方2009,也能放2010的Roth。你要弄清楚你放的是哪一年的。

我覺得錢的多少不重要,生活在哪邊都好,都可以過得很快樂。台灣美國各有各得好,但是我想要當義工幫助更多的人,可能會從台灣先開始。等自己覺得對台灣的任務完成了,再回到美國繼續幫助美國人,若有緣份也可能到其他國家。

Yu-En said...

喔我意思是不到2500所以就算新帳戶也放一樣金額,2倍起來也還沒到5000,所以沒有excess contribution。

Anton said...

看到你們的討論,我也來發問一下。小弟我最近剛開始工作,看到HR跟我介紹401(k)的東西有聽也沒有太懂。目前對於401(k)什麼事都還沒做,想請問一下依你們的經驗大概是會提撥多少的比例進401(k)呀?我們預設好像是3%。公司好像也會出一些錢撥進我們的401(k)帳戶。不過萬一以後決定不在美國工作了而要回台灣,那這筆帳戶的錢可以拿出來用嗎?
p.s. 陳正昀,我是蘇偉誠

Cheng-yun travel said...

可以參考這篇舊文:
http://chengyun-travel.blogspot.com/2008/03/2008.html

401k是應該參加的,至少應該參加到公司match的上限(通常是3~6%)。我們是放到滿,不過你未必要像我這樣。
參加的好處是,這些所得被延到未來,暫時不扣稅。長住美國的人要考慮延稅到未來退休時的稅率問題,是一門大學問(IRA conversion就是這篇文章的討論重點)。
不打算長住美國的人,更應該參加。因為稅延到未來離開美國後,不再有美國所得; 如果沒綠卡的話,只有美國的所得要報稅,所以每年用免稅額轉換一點點到Roth,轉個幾年就全部免稅。非常划算。

實際步驟:
1. 離職、離開美國後,馬上把401k從公司轉到任一家廉價證券行的rollover IRA帳戶,並開一個Roth IRA帳戶
2. 從第二年開始,每年從rollover IRA裡轉$3650(個人免稅額,會隨通膨增加)到Roth IRA。當年的所得=3650,應稅額=0
3. 持續進行到所有錢都轉完為止,這筆錢未來永遠免稅
4. 從轉換為Roth起滿五年,就可領出本金的部份,不用繳稅、不用繳罰金。

要注意的是,如果沒有進行conversion,直接領出rollover IRA或401k,會有悲慘的下場。不但要收10%的罰金,而且還要馬上繳稅,稅額不會是0。所以完善的規畫是非常重要的。

你不是在讀PhD呀? 還是變成半工半讀?

Anton said...

我看公司的介紹寫說最高可以放60%,你們放到滿是放那麼高嗎?這樣有60%的收入暫時不能動用,感覺有點怕怕的。
那從IRA轉到Roth的錢是當做我們的所得來課稅嗎?
我是在念PhD,不過學校沒有funding呀 >"<
所以現在就變成邊工作邊念了

Anton said...

對了,IRA帳戶內的錢是不是也都是拿去投資呀?我看那IRA好像是投進Fidelity的基金之類的。基本上還是有風險的嗎?

Cheng-yun travel said...

我的公司可以放到100% :D
但是美國聯邦有上限,一年只能16500,放滿後就放不進去,把這個數字除以年薪就可得到實際的上限。

放進401k/IRA的錢,是不必繳稅的
放進Roth、支票領到的薪水,是要繳稅的
所以把IRA轉成Roth的這個動作,就是把還沒繳稅的資產轉成已經繳稅的資產,所以要「繳稅」才行。所以每年把握免稅額轉點錢過來,就可讓稅率變成0。

Cheng-yun travel said...

上面的Yu-en才剛問過啊 :D IRA是一種稅務上的帳戶,可以開成銀行類型帳戶(定存/活存)或是投資型帳戶(股票/基金)。
年紀輕輕的人,不應該擔心什麼風險吧
五十歲以上的話,我就不鼓勵買高風險的投資工具,應該買債券或定存。年輕人有充裕的時間讓投資長大,不怕暫時性的股市下跌。像我幾年前股市崩盤時的投資,現在已差不多長回來了。三十年後更是無可限量

Daisy看世界 said...

可以請你解釋"從第二年開始,每年從rollover IRA裡轉$3650(個人免稅額,會隨通膨增加)到Roth IRA。當年的所得=3650,應稅額=0"

就我所知. In 2010 a couple filing joint has two exemptions, $3650 each plus $11400.

我先生有traditional IRA, roth IRA 和rollover IRA. 我們已經不能再contribute to Roth IRA.

我想知道你説的$3650是不是說剛剛我提到的exemption.

還有一個問題, 我先生去年因為不能放錢去roth, 所以open一個 traditional IRA account (放了$5000), 今年想把它convert成roth IRA (但不去動rollover IRA). 但是Vanguard的人說在IRS的眼裡, rollover IRA 和 traditional IRA是一樣的東西. 所以就算只convert traditional IRA (post tax contribution) 我們還是得付一部分rollover IRA的稅. 所以現在的option是把這$5000 claim 成non-deductible traditional IRA. 除非我要把所有的rollover IRA and 這個$5000 一起 convert 成 Roth IRA. 你覺得呢? 謝謝你的建議.

Cheng-yun travel said...

那個回復是針對特定人士(未來打算回台灣的稅務非居民)。因為沒有美國所得,所以可以如此善用你說的$3650個人免稅額 (要注意非居民沒有5700/11400的標準扣除額)。你和我一樣,是美國居民,而且有所得,不是無所得人士,所以我的該篇回復不適用你及我的狀況。

等哪一天我們完全失業、也沒領失業救濟金,也沒有海外所得(若有綠卡),就會適用我那篇回復的情形。

Vanguard的人沒說錯,但是你們對IRA有誤解。
他的帳戶,其實早就已經是non-deductible IRA了。因為他有放401k,薪水又過高,不能放Roth,只能放traditional,但也不能抵稅。依照定義,這種traditional就是non-deductible IRA,如果什麼事都不做的話,報稅的時候填一份non-deductible IRA表格讓國稅局知道這份IRA的這部份已經繳過稅。

你的情形其實和我一樣,我們也有non-deductible IRA,也有rollover。我決定將其中一個人的全部IRA都轉換為Roth。
你們也可以用類似的做法。
還有,你如果怕付不出稅,可以把所有的IRA的一半轉換成Roth,留一半下來,就可少繳點稅,別忘了金年的轉換的稅會延到2012和2013年四月中才要各繳一半。

例如:某人有5000的non-deductible IRA;另有45000的rollover IRA。他可以轉換5000+20000的IRA,這樣就轉了25000,只要交(50000-5000)*50%=22500的所得的稅金
2012年4月交11250的所得的稅金(依臨界稅率)
2013年4月交11250的所得的稅金(依臨界稅率)

hsiaowen said...

Are you sure you will never need to pay tax for ROTH? Remember social security benifit used to be tax free too. As you mentioned, tax will be higher in the furure. Don't you think they might do mean test, income test or asset test for people taking money out of ROTH in the future. This is government we are talking about here.

When you convert to ROTH IRA, you also need to pay state income tax. In CA, it could go as high as 10%. It is just like you are giving up 10% return right away. It's a bad deal for people living in high tax state.

My game is to get the deduction now. One dollar saveing on tax is one dollar gain. Move to state without income tax or back to Taiwan when I retire. No state tax. Get deduction for state today and pay no state tax in the future.

Have you asked yourself why such goodies offered by government at such time? It needs money so it is throwing a bone see if there are suckers out there who would bite it. This is government taking tax revenue from future. Something got to give in the future. It won't be pretty.

If you are taking tax advice from this kind of posting, you are in a worse situation than you realize. Find a CPA who knows what is really going on.

Cheng-yun travel said...

Thanks for the comment. I do know what I am talking about, and have done thorough research. It's not just me taking this benefit now. Millions of rich people are doing it. Also Roth is extremely beneficial for estate tax management. It's a whole new story there, which is not mentioned in this article.

Of course there is a small possibility that uncle sam has to change the law regarding to Roth. But this type of MAJOR law changes always allow previous participants to be "grandfathered". New investors will be sorry in that case. That's why this opportunity is even more "golden" than we think.

State tax is definitely an issue. That's why I am only converting about 50% of my whole IRA portfolio to Roth, but not 100%. We'll definitely move to other states to avoid state tax when dealing with the other half of IRA.

Of course I know why exactly the governments have to do it now. They are short of money. So they become short sighted. The deal they give out is better than it is supposed to be because of that. Imagine you don't take this opportunity when uncle sam is making stupid short-sighted decision. What will happen next? Miserable tax increase is unavoidable. We need to avoid the risk.

I do agree that everyone should not blindly believe in whatever information you heard. You should always use your own judgment. If you don't, you will lose big time. But keep in mind that sometimes doing nothing out of fear is the worst thing.

hsiaowen said...

Millions of rich people are doing it? Name one.

This is type of the language sales peolpe use in their marketing materials. Rich people are doing it. You have to do it too.

I don't know what you meant by rich people. People rich enough to put money in an IRA or people rich enough to pay estate tax. Only 2% of the population actually pay the estate tax. These people probably don't even have an IRA because 1. they are too rich to qualify and 2. $5000 per year, you got to be kidding me.

So, I am pretty sure " Rich People" concerning about estate tax are not converting their IRA.

Only people that are doing it are the ones got screwed by the government most of the time. The middle or moddle-lower class.

So, if you already have an IRA, the chance for you to join the rank of people paying estate tax is as great as winning the lottery.

Cheng-yun travel said...

Many people convert from 401k to IRA, so they have 2+ millions of IRA or Roth IRA when they retire.

Also I didn't say it's estate "tax" people should be worry about. There are other things like "probation".
You need to look at a bigger picture.

I'm not interested in arguing about definition.
Thanks for your comment any way.

Yu-En said...

極感謝之前的info,也成功的直接將錢從saving轉到brokerage的Roth IRA。不過最近陸續收到意料之外的1099-MISC,金額多到讓我們的Roth IRA出現Excess Contribution的問題,只好再度來發問。舉例來說,我放了1000的Roth IRA,花了800去買股票,現在價值變成900(帳號總額1100),但是現在發現我其實只能放950的Roth IRA。讀了publication 590,我可以withdraw來解決,可是他的內容我反覆讀了還是不很瞭解:
For purposes of determining excess contributions, any contribution that is withdrawn on or before the due date (including extensions) for filing your tax return for the year is treated as an amount not contributed.
這是說我只要4/1前領出來的錢都不算有存過。但是下一句:
This treatment only applies if any earnings on the contributions are also withdrawn. The earnings are considered earned and received in the year the excess contribution was made.
我就搞不懂earnings怎麼算,我只有拿800去買股票,另外200並沒有拿來賺錢,所以我可以就領$50出來就問題解決嗎?還是這情況下我必須把全部賺的$100都領出來(總共要領$150)?又,這些earning我要怎麼報稅?是等到明年報今年稅的時候我會收到一張1099嗎,不然如果要報在今年,我還不知道怎麼報(一開始是去年12月放到第一次開的帳號、今年一月多轉到新的brokerage ira,這邊也不太知道怎麼算哪一年)?最後,我怎麼知道earning要算多少,股價每天都在改變,該用哪個時間點的股價來計算呢?

上網查還有說一個方法是Recharacterization成traditional IRA,看來似乎也可能可以先做Recharacterization成tIRA避免excess contribution,然後趁今年再搞回roth IRA。我是覺得太麻煩,畢竟才一點點錢,希望能找一個最方便簡單的解決方法。

實在是覺得有點弄巧成拙,諸多問題,還請開釋。

Cheng-yun travel said...

你當初沒有選擇direct rollover,才會跑出這些稅的問題。(欲速則不達呀)
其實你過度緊張了。只要你在60天內正確的存入新的合格帳戶,就視為rollover。比較頭痛的是,銀行並不知道你到底有沒有正確的進行,他們也沒有義務了解,所以只要有領出,他們就寄1099。
要如何正確的報稅,是你的責任。
pub 590其實有解釋如何正確的申報。你就把distribution的部份都填出來。然後把你當年的1099上顯示的存入總額減去1099/1040上面的領出總額,就會是你當年的contribution總額(今年上限5000)。若領出(取消)的部份比存入的部份多,這一小部份就會成為應稅額(免罰款),否則應稅額是0。雖然1099上面顯示你存入了超過年度上限,但是你要自己算出真正的contribution及rollover的部份。然後只填contribution的部份。還有,存Roth IRA並不需要填在任何稅表裡,只要寫在worksheet裡面當做資料存底就好 (未來領出的時候需要查出當年的contribution總額), 國稅局也算得出來.
這樣了解了吧?
不了解的話,把你所有的重要數字全部post上來,你舉的例子(800,1000之類的)不像是真實數字,就算是也不完整,無法判斷。

Yu-En said...

其實我看不懂你的解釋,應該是有搞錯我的意思。導致我excess contribute的1099跟roth IRA無關,是其他一些我本來不知道會收到的1099-MISC。我是叫wells fargo直接從舊account轉到新account的。我舉例的數字其實已經很接近現實,我存了1050,但是實際上只能放1000左右(我還沒辦法確切知道多少,畢竟才剛2月,但是確定我會超出),股票買了九百多,現在有漲到一千出頭。

主要的問題落在不知道earning怎麼算那邊跟報再哪一年的稅。

Cheng-yun travel said...

的確有誤解 :D
你之前說放了兩倍也不會有excess contribution,讓我以為你的薪水很安全。
如果你是已婚且扣除401k及健保支出後的全戶所得(AGI)超過166000, 就會遇到phase out。如果最後只能放1000的Roth,表示你的所得約有174000左右。

如果和我推測的不同,就表示還是有很大的誤解。

excess contribution只要即時領出,就視為什麼事都沒發生,只要在正確的年度報出修正過的contribution。然後earning的部份要報成該年度的taxible distribution。
至於正確年度如何判斷? 哪一年的額度的IRA,就報在哪一年。和實際存入日期無關。
假設只能放950,卻放了1050,發現時長成1150,就要計算比例,還要參考時間點,非常複雜。

你如果怕麻煩,最簡單的方法就是全部賣掉然後領光光(先不關戶頭)。賺的部份(超過1050的部份)就列入所得、繳稅(反正沒多少錢,賺100元只要繳25或28的稅)。然後在4/15前計算出phase out後的正確上限,然後重新放錢進去。而且你和你的配偶都可以各放一份進去(若上限是950,就可以夫、妻各放950到各自的Roth帳戶裡)

Yu-En said...

有道理,感謝。我也是在想其實也才不到一千塊錢,乾脆不放了XD 主要是買房buyer's agent的rebate,現在才知道會寄1099-MISC給我,這一整個就是game changing amount了。

話說堤外話,做loan的agent跟我說"alhough you need to report this income, you do not need to pay tax on rebates due to home purchasing",不過我怎麼想都覺得沒道理,根據1099-MISC box 7的解釋,我就是得填Schedule C申報這個金額的稅金,所以把他當成幫他accountant朋友拉生意的手法,這理解應該沒錯吧?

Cheng-yun travel said...

其實這個rebate的確完全不必申報、也不必繳稅 (他說的不完全正確)
Taxpayer does not have an information reporting obligation under section 6041 of the Code because, as concluded above, a payment or credit at closing represents an adjustment to the purchase price of the home and generally is not includible in a purchaser’s gross income. Nor does Taxpayer have an information reporting obligation for those amounts under any other section of the Code.

http://www.irs.gov/pub/irs-wd/0721013.pdf

Yu-En said...

太強大了。 不過A private letter ruling binds only the IRS and the requesting taxpayer. Thus, a private ruling may not be cited or relied upon for precedent.不是就是說我不能拿這個來用嗎?還是說這個理論上很多人會需要用到的規定已經有放到某publication去?

Yi-Chieh said...

不好意思打擾,我是個IRA超級新手,貴版豐富的資訊我還沒仔細看完,可是我有幾個小問題想先請教一下,不然腦袋有點卡住 @"@

我的公司因為是零售業,人來人去流動很快,所以公司的401K有規定你待幾年才對多少%給你.而且要是沒待滿某個年數,還不可以把對給你的%帶走(我個人認為我自己待不到那個年數,應該在那之前就會換公司了).我爸因為對這方面的投資比我有研究,他是說401K已經不行了叫我不要存,還不如自己省一點把錢存銀行,所以我沒存401K.請問這樣的做法您覺得是對的嗎?如果401K這麼糟糕為什麼還是有人在存呢?

另外想請問關於Roth IRA,為什麼要另外開一個帳戶來存IRA呢?這跟自己省吃儉用存在銀行有甚麼不同?我自己本身在爸媽的幫忙下有存了幾個CD,看起來存IRA也是可以轉投資CD,這樣有甚麼不同?

我家也是Wells Fargo愛用者,所以如果要開我也是會在Wells Fargo開Roth IRA.假設未來我換工作以後當地沒有Wells Fargo那我可以把Roth IRA轉去別的銀行嗎?有必要轉嘛?還是就直接就繼續放著就好?我看到有人推薦其他的投資理財公司(例如Fidelity).請問您也推薦嘛?選擇這種公司的差別在哪?

不好意思一下問了好多問題.煩請指教!!

Cheng-yun travel said...

401k有數不清的優點
少數的缺點是投資種類不多,但其實也夠多了

401k可以把稅前的所得延稅累積,會有驚人的成效
IRA/Roth IRA則是把稅錢/稅後的錢延稅累積
自己存銀行是最不智的做法,因為每年的股利/利息都要繳稅,年投資報酬率差很多

例如一萬元若年報酬率8%,只要9年就變成兩萬元。
如果每年要繳25%的稅,只剩6%的真實報酬率,要12年才會變成2萬元。

你可以參考我的舊文章(理財的tag底下有一些文章),以及許多人的問題及回應。

總之,你可放401k/Roth 401k也可放IRA或Roth IRA; 各有各的好處。全部都放滿、放到沒錢以後,才考慮自己存錢/買股票在一般稅後帳戶裡。
如果你馬上需要用錢買房子或巨額消費,就未必適合存過多的401k或IRA; 自己要斟酌。總之,先做基本的功課,弄懂每種帳戶的優缺點後,再做決定。google是你的好朋友

chiu said...

想要請教一下, 我先生跟我都是拿 H1B, 如果他贈與我的話, 適用每年贈與額 $13,000 的上限嗎? 因為我現在的存款不夠 2009 + 2010 的 Roth IRA 的上限, 如果我先生直接贈與我, 然後存入我的 Roth IRA account, 或是如果我跟我先生開一個 joint account, 我先生把錢存入裡面, 我再從 joint account 裡面拿錢出來放入我的 Roth IRA account, 請問這樣會有問題嗎? 因為想要避掉贈與稅的問題. 感謝~~

Cheng-yun travel said...

贈與給非美國公民的配偶的年度上限是$133,000
你說的$13,000是給非配偶的人的上限

所以你們兩人之間的贈與只要不超過13萬多美金,就不必擔心。

所以你其實也不必透過共同帳戶來存錢
但要透過共同帳戶當然也沒什麼不行

另外你如果是在community property state(例如加州),那麼夫妻婚後取得的財產是兩人共有、不可切割的,就算銀行帳戶的名字是他的,你也擁有一半的產權。

Malkovich said...

請問"從第二年開始,每年從rollover IRA裡轉$3650(個人免稅額,會隨通膨增加)到Roth IRA。當年的所得=3650,應稅額=0"

適用於美國公民回台長住 台灣收入低於八萬美元的人嗎?

TIA

Cheng-yun travel said...

可以的。請參考form 1040及form 2555(EZ)。
還有,現在(2009年)的foreign income exclusion已經都增加到$91400了
所以若符合條件,你$91400的台灣所得可以排除,只剩下IRA conversion造成的的所得,控制得好的話完全免稅。
事實上美國居民還有standard deduction可用,所以去年有5700+3650的部份都免稅

Malkovich said...

請問"事實上[美國居民]還有standard deduction可用"

[美國居民]定義是?

Cheng-yun travel said...

可參考pub 519就知道稅務上的resident的定義
美國公民當然是居民,必須申報全球所得

Susan said...

謝謝 Cheng-Yun 兄分享這些資訊,我們夫妻已是公民,
但打算這一,二年回台灣,至於最後在那退休,目前還
沒確定.我們目前擁有前公司的401k, rollover IRA,
traditional IRA(deductible), 目前公司的 401k.金額
大多在幾千到幾萬不等,所以總額約有10萬左右,
在看了 Cheng-Yun 兄的文章後,也想規劃一下,
請 Cheng-Yun 兄指點一下.
1.離職後,把前公司跟目前公司的401k rollover 成 IRA.
請問 rollover 有離職多久內要完成的時間制限嗎?
2.回台工作後,每年轉一部份 rollover/deductible
traditional IRA 的錢到 Roth IRA.
我們一家五口,回台後家庭收入應該是八萬美金或
十五萬美金的位置(看幾個人工作),
請問每年轉到 Roth IRA 的金額要怎麼估? 謝謝.

Cheng-yun travel said...

1. 沒有任何限制,但打鐵趁熱,越早處理越好
2. Foreign Income exclusion的金額是$91400,所以年薪8萬多美元的話,可全部exclude (若符合資格)。這樣就有巨大的免稅空間(5個人的exemption+夫妻MFJ的standard deduction)可以把rollover IRA轉成Roth。

如果年薪15萬元的話,扣掉9萬還剩6萬,扣除standard deduction及exemptions之後,是在15%的臨界稅率 (但很接近25%的級距了)。所以小額的Roth conversion要繳15%的稅,免繳州稅。和現在的稅率相比,不算太差 (前提是未來幾年內稅率還沒有上升)

長期來說稅率上升幾乎是必然的

Susan said...

謝謝Cheng-yun兄的回答,看來我們現在可以
1.到WellTrade開rollover IRA跟Roth IRA(401k direct rollover 到 IRA 後也可以得到
PMA資格,不知道checking/savings/MM的bonus rate好不好?)
2.把舊公司的401k direct rollover到WellTrade的rollover IRA(應該是把WellTrade
的表格寄給舊401k administrator?)
3.把別的broker那邊的deductible IRA direct rollover到WellTrade的rollover IRA
(集中管理,可行嗎?)
4.等有免稅額或tax bracket較低時,開始把rollover IRA轉到Roth IRA(希望可以直接
online transfer)

Cheng-yun travel said...

1. 銀行利率現在都很低,存款利率不是那麼重要
除非快要退休,需要把大量的資產放在定存/活存
2. 聯絡401k administrator,它們有表格,提供他們轉換對象的資料
3. 不建議放在同一個帳戶裡,稅務上會比較混亂 (不是不行)。建議通通放在wellstrade,但是開成不同帳戶,過程也很單純,statement也會在同一張上。
4. 必須填表然後寄/傳真到銀行,有相應的表格。不能單純線上處理,因為銀行必須正確處理稅的申報,複雜度很高。

Susan said...

1.的確是
2.investment的人員幫我打電話,然後我接手下distribution的order,
最後advisor再跟對方講check的title.基本上,看401k administrator的
作法,我們的都只能寄distribution check到我們家,然後我們再拿
check去wellsfargo存.我本來以為是填個request form然後就可以
直接從401k那邊"direct rollover"到 IRA 去.看來,可能要同一個
institute的401k/IRA才可能真的"direct rollover"吧.Distribution有產生
一些費用,那就算了,希望tax上不要造成一些complication就好.
3.我們現在是只distribute兩個401k出來,等收到支票,再把它們存入
同一個wellsfargo的rollover IRA.
4.在同一個institute處理應該會好一些.
謝謝Cheng-yun兄的回答.

pangxiong said...

请教,如果我有WellsTrade® brokerage ROTH IRA 和 Destination® ROTH IRA里面的钱可以在两者之间自由转吗?

Cheng-yun travel said...

應該不能簡易操作。IRA的領出是很複雜的,只能用rollover的方法,從某Roth IRA領出,在60天內再存入另一個Roth IRA,需要填申請表,很複雜。

tiger said...

想請問一下
如果只有20歲在學, 有一份PART TIME 的工作 也可以開 ROTH IRA 帳戶嗎

need help said...

過了59.5, 從401k 拿出來的錢是用withholding 好呢?還是用not withholding. 2000 去掉10% withholding, 只能拿到1800. 可是如果不withholding, 拿全部的, 明年報稅時, 再以低收入 write off. 這辦法行得通嗎?

Cheng-yun travel said...

有沒有withhold不是重點。報稅是個多退少補的動作,所以當時有沒有預扣(withhold),完全不重要。
重點是要向銀行填寫正確的領出的code,才會發出正確的稅單給你,報稅時才不會有錯誤。

Ying-Ju said...

抱歉回個舊文

我去年(2014)離職
已經離開美國並且放棄綠卡
目前將401k放在原公司的投資帳戶內
另有Roth IRA 帳戶 (與401K 是同一家)
但沒有Rollover IRA帳戶
請問在這樣的情況下
是否完全無法使用您上述的401K - rollover - Roth IRA的好處?
謝謝

Cheng-yun Chen said...

你依然可以進行401k rollover
就rollover到Roth IRA帳戶即可
但這會是一個tax event,會依照rollover的額度及你的臨界稅率來繳稅

既然你是非居民,你2015年只有personal exemption $4000
所以如果每年rollover $4000到Roth IRA,那的確是免稅
超過的話,一開始是10%的稅率